<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Thai Fact Project</title>
	<atom:link href="http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/</link>
	<description>Me, Life, Social, and Technology</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 16:50:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Mhee</title>
		<link>http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/comment-page-1/#comment-6423</link>
		<dc:creator>Mhee</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 09:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/#comment-6423</guid>
		<description>&lt;p&gt;ผมเอาด้วยครับ
ผมมักโดนทั้งแม่และเพื่อนๆว่าเสมอเวลาผมถามว่า
&quot;เค้า&quot; หรือ &quot;มีคนบอกว่า&quot; ที่คนพูดอ้างถึงคือใครรู้ที่มารึเปล่า จริงเท็จแค่ไหน
เพราะถ้าเราไม่รู้ที่มา เราไม่สามารถพิจารณาความจริงของประโยคนั้นได้&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;เวลาดูข่าวมักมีการปฏิเสธว่าไม่ได้พูดอย่างนั้น ไม่ได้ทำอย่างนั้น ทั้งๆที่
สิ่งที่เคยพูดเคยถูกนำออกอากาศมาแล้ว ทำไมไม่มีคนนำมาเปรียบเทียบ
ข้อมูลเหล่านี้ให้ดู&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ถ้าทำผมว่า focus เป็นเรื่องๆไปตามจำนวนบุคลากรที่มี เมื่อมีแนวร่วม
มากขึ้นค่อยขยายวง&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ผมใช้ RoR ได้คล่องพอควร มีความรู้เรื่อง data mining บ้างแต่ลืมไปเยอะแล้ว
มีเวลาว่างประมาณ 3 ชม.ต่อวัน(ในช่วงนี้)
ถ้ามีอะไรให้พอช่วยได้ติดต่ิอได้เลยครับ&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ผมเอาด้วยครับ
ผมมักโดนทั้งแม่และเพื่อนๆว่าเสมอเวลาผมถามว่า
&#8220;เค้า&#8221; หรือ &#8220;มีคนบอกว่า&#8221; ที่คนพูดอ้างถึงคือใครรู้ที่มารึเปล่า จริงเท็จแค่ไหน
เพราะถ้าเราไม่รู้ที่มา เราไม่สามารถพิจารณาความจริงของประโยคนั้นได้</p>

<p>เวลาดูข่าวมักมีการปฏิเสธว่าไม่ได้พูดอย่างนั้น ไม่ได้ทำอย่างนั้น ทั้งๆที่
สิ่งที่เคยพูดเคยถูกนำออกอากาศมาแล้ว ทำไมไม่มีคนนำมาเปรียบเทียบ
ข้อมูลเหล่านี้ให้ดู</p>

<p>ถ้าทำผมว่า focus เป็นเรื่องๆไปตามจำนวนบุคลากรที่มี เมื่อมีแนวร่วม
มากขึ้นค่อยขยายวง</p>

<p>ผมใช้ RoR ได้คล่องพอควร มีความรู้เรื่อง data mining บ้างแต่ลืมไปเยอะแล้ว
มีเวลาว่างประมาณ 3 ชม.ต่อวัน(ในช่วงนี้)
ถ้ามีอะไรให้พอช่วยได้ติดต่ิอได้เลยครับ</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: narok119</title>
		<link>http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/comment-page-1/#comment-6159</link>
		<dc:creator>narok119</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 19:05:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/#comment-6159</guid>
		<description>&lt;p&gt;ผมร่วมด้วยครับ
อยากได้เว็บแบบนี้มานานแล้ว&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ในความคิดของผม โจทย์ของเราก็คือ
1.ทำอย่างไรให้พวกเราได้ข้อมูลดิบเหล่านั้นมา เพราะข้อมูลเหล่านั้นหลายๆครั้งก็ไม่ได้เปิดสาธารณะ&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;2.ทำอย่างไรให้คนที่รวบรวมข้อมูล รู้ว่าข้อมูลดิบที่ได้รับมา &quot;เป็นความจริง100%&quot;
เพราะในกรณีที่มันไม่ใช่ วีดีโอเทปที่บันทึกคำพูด แต่ดันเป็นข้อมูลรายงานทางวิชาการแทน
ของแบบนั้นเราจะทำอย่างไรจึงรู้ว่ามันเป็นข้อเท็จจริง ที่ไม่ได้ถูกบิดเบือนมาอีกทอดหนึ่ง&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;3.ทำอย่างไรให้เว็บน่าสนใจ เพราะข้อมูลดิบ เป็นสิ่งน่าเบื่อสำหรับหลายๆคน
และการเรียบเรียงให้มันไม่น่าเบื่อ ก็ หลายๆครั้งมันก็จะกลายเป็นความบิดเบือนไป
ดังนั้นสิ่งที่เราต้องทำคือ นำเสนอ ให้ข้อมูลเหล่านี้ไม่น่าเบื่อ และไม่บิดเบือนด้วย!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ตัวผมเองยังเสพข้อมูลที่บิดเบือนหรือรู้ไม่จริงมาก็มาก
ผมอยากได้เว็บแบบที่พี่ลิ่วกำลังจะทำมาก และอยากมีส่วนร่วมในการสร้างมันขึ้นมาด้วย&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ผมจึงขอสนับสนุนพี่ลิ่วเต็มที่!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ดังนั้น โจทย์ทั้งสามข้อในความคิดผมถึงมีความสำคัญมาก ว่าเราจะตอบโจทย์ทั้งหมดนั้นได้อย่างไร
เพราะถ้าเราตอบโจทย์ทั้งสามข้อนั้นไม่ได้ทั้งหมด
เว็บที่พี่ลิ่วต้องการจะทำมันก็จะไม่ประสบความสำเร็จตาม goal ที่วางไว้ทันที&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;คำถามของผมคือ
เท่าที่อ่านมาเนี่ย..มันจะเป็นเรื่องการเมืองอย่างเดียวรึเปล่าหว่า? หรือว่ายังไง?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ผมร่วมด้วยครับ
อยากได้เว็บแบบนี้มานานแล้ว</p>

<p>ในความคิดของผม โจทย์ของเราก็คือ
1.ทำอย่างไรให้พวกเราได้ข้อมูลดิบเหล่านั้นมา เพราะข้อมูลเหล่านั้นหลายๆครั้งก็ไม่ได้เปิดสาธารณะ</p>

<p>2.ทำอย่างไรให้คนที่รวบรวมข้อมูล รู้ว่าข้อมูลดิบที่ได้รับมา &#8220;เป็นความจริง100%&#8221;
เพราะในกรณีที่มันไม่ใช่ วีดีโอเทปที่บันทึกคำพูด แต่ดันเป็นข้อมูลรายงานทางวิชาการแทน
ของแบบนั้นเราจะทำอย่างไรจึงรู้ว่ามันเป็นข้อเท็จจริง ที่ไม่ได้ถูกบิดเบือนมาอีกทอดหนึ่ง</p>

<p>3.ทำอย่างไรให้เว็บน่าสนใจ เพราะข้อมูลดิบ เป็นสิ่งน่าเบื่อสำหรับหลายๆคน
และการเรียบเรียงให้มันไม่น่าเบื่อ ก็ หลายๆครั้งมันก็จะกลายเป็นความบิดเบือนไป
ดังนั้นสิ่งที่เราต้องทำคือ นำเสนอ ให้ข้อมูลเหล่านี้ไม่น่าเบื่อ และไม่บิดเบือนด้วย!</p>

<p>ตัวผมเองยังเสพข้อมูลที่บิดเบือนหรือรู้ไม่จริงมาก็มาก
ผมอยากได้เว็บแบบที่พี่ลิ่วกำลังจะทำมาก และอยากมีส่วนร่วมในการสร้างมันขึ้นมาด้วย</p>

<p>ผมจึงขอสนับสนุนพี่ลิ่วเต็มที่!</p>

<p>ดังนั้น โจทย์ทั้งสามข้อในความคิดผมถึงมีความสำคัญมาก ว่าเราจะตอบโจทย์ทั้งหมดนั้นได้อย่างไร
เพราะถ้าเราตอบโจทย์ทั้งสามข้อนั้นไม่ได้ทั้งหมด
เว็บที่พี่ลิ่วต้องการจะทำมันก็จะไม่ประสบความสำเร็จตาม goal ที่วางไว้ทันที</p>

<p>คำถามของผมคือ
เท่าที่อ่านมาเนี่ย..มันจะเป็นเรื่องการเมืองอย่างเดียวรึเปล่าหว่า? หรือว่ายังไง?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lewcpe</title>
		<link>http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/comment-page-1/#comment-6156</link>
		<dc:creator>lewcpe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 17:04:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/#comment-6156</guid>
		<description>&lt;p&gt;jitat - ผมมองว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ &quot;ประชาชน&quot; ทุกคนมาย่อยข้อมูลเหล่านั้นเอง และถ้าไม่ย่อยก็จะกลายเป็นอาการของ information overloaded อย่างอาจารย์ว่า&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ผมมองว่าเราป้องกันการจับโน่นผสมนี่ และบิดเบือนข่าวไม่ได้ ต่อให้คนวิเคราะห์ข่าวด้วยความตั้งใจดี แต่โอกาสที่เขาจะจับทางผิดก็มีอยู่ จุดสำคัญที่ผมมองคือเมื่อข้อมูลดิบนั้นสามารถทำให้ &quot;ทุกคน&quot; เข้าถึงได้อย่างอิสระ เมื่อคนหนึ่งเบี่ยงทางผิด ด้วยข้อมูลดิบที่เข้าถึงได้ง่าย ก็มีโอกาสสูงที่คนอื่นๆ จะออกมาชี้ประเด็นที่ผิดพลาดได้อย่างรวดเร็ว&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ยกตัวอย่างสนามบินสุวรรณภูมิ ในตอนนี้คนที่เข้าถึงรายงานการตรวจสอบสภาพพื้นสนามบิน (ซึ่งสำคัญกว่าห้องน้ำ หรือทางเดินมาก) ก็จะมีไม่กี่กลุ่ม ถ้าเรานำรายงานเหล่านั้นมาเปิดให้ทุกคนได้เข้าถึงอย่างง่ายดาย ขณะที่นักข่าวอาจจะไปเชิญนักวิเคราะห์มาให้ความเห็นทางหนึ่ง แต่อาจจะมีวิศวกรโยธาจำนวนมาให้ความเห็นอีกทางหนึ่งทำให้เกิดความหลากหลายขึ้นในระบบ&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ประเด็นที่ผมเห็นว่าสำคัญกว่าคือทำอย่างไรให้ข้อมูลเหล่านี้บอกได้ว่ามันเชื่อถือได้จริง&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jitat &#8211; ผมมองว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ &#8220;ประชาชน&#8221; ทุกคนมาย่อยข้อมูลเหล่านั้นเอง และถ้าไม่ย่อยก็จะกลายเป็นอาการของ information overloaded อย่างอาจารย์ว่า</p>

<p>ผมมองว่าเราป้องกันการจับโน่นผสมนี่ และบิดเบือนข่าวไม่ได้ ต่อให้คนวิเคราะห์ข่าวด้วยความตั้งใจดี แต่โอกาสที่เขาจะจับทางผิดก็มีอยู่ จุดสำคัญที่ผมมองคือเมื่อข้อมูลดิบนั้นสามารถทำให้ &#8220;ทุกคน&#8221; เข้าถึงได้อย่างอิสระ เมื่อคนหนึ่งเบี่ยงทางผิด ด้วยข้อมูลดิบที่เข้าถึงได้ง่าย ก็มีโอกาสสูงที่คนอื่นๆ จะออกมาชี้ประเด็นที่ผิดพลาดได้อย่างรวดเร็ว</p>

<p>ยกตัวอย่างสนามบินสุวรรณภูมิ ในตอนนี้คนที่เข้าถึงรายงานการตรวจสอบสภาพพื้นสนามบิน (ซึ่งสำคัญกว่าห้องน้ำ หรือทางเดินมาก) ก็จะมีไม่กี่กลุ่ม ถ้าเรานำรายงานเหล่านั้นมาเปิดให้ทุกคนได้เข้าถึงอย่างง่ายดาย ขณะที่นักข่าวอาจจะไปเชิญนักวิเคราะห์มาให้ความเห็นทางหนึ่ง แต่อาจจะมีวิศวกรโยธาจำนวนมาให้ความเห็นอีกทางหนึ่งทำให้เกิดความหลากหลายขึ้นในระบบ</p>

<p>ประเด็นที่ผมเห็นว่าสำคัญกว่าคือทำอย่างไรให้ข้อมูลเหล่านี้บอกได้ว่ามันเชื่อถือได้จริง</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jittat</title>
		<link>http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/comment-page-1/#comment-6155</link>
		<dc:creator>jittat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Mar 2007 16:25:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lewcpe.com/blog/archives/453/thai-fact-project/#comment-6155</guid>
		<description>&lt;p&gt;information overloaded?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ใครเคยพยายามอ่านร่างกฎหมายการกระทำผิดทางคอมพิวเตอร์บ้าง... มีให้อ่าน แต่ถ้าไม่มีใครมาแตก ๆ ให้ดู ก็อ่านไม่รู้เรื่อง --- หรือไม่ก็เข้าใจเองไปแบบผิด ๆ&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ข้อมูลดิบ ที่เป็นข้อมูลล้วน ๆ ผมว่ารวบรวมยากมาก เพราะว่ามันจะเยอะมาก (เช่น คนโน้นใส่ข้อมูลนี้ อีกคนเห็นว่า เอ้ย มันแง่ร้าย ก็เลยเติมข้อมูลอีกส่วนเข้ามา เติมไปเติมมา, หรือเช่นกรณีเสียงที่ได้มาจากการสัมภาษณ์ ก็ตัดต่อได้อีก) ทีนี้ ถ้าต้องการจัดให้ข้อมูลเป็นระบบ มีแยกแยะว่าอะไรสำคัญอะไรไม่สำคัญ ผมว่า ก็จะมีปัญหาเรื่อง&lt;b&gt;การให้คุณค่า&lt;/b&gt;กับข้อมูลหลาย ๆ ส่วนอีก&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;เพราะว่าความสำคัญของข้อมูลแต่ละชิ้น มันไม่ได้อยู่ในตัวของข้อมูลเอง&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ยกตัวอย่างเช่น ลิ่วอยากเห็นประวัติการขาดประชุม อีกคนอาจจะอยากเห็นประวัติการเข้าพบกับประชาชน สส.คนนั้นอาจจะคิดว่าเข้าประชุมสภาไปก็เท่านั้น เพราะว่าทุกอย่าง block vote อยู่แล้ว ทีนี้ บางอย่างไม่มีข้อมูลที่บันทึกไว้เป็นต้น&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;แต่ผมเห็นด้วยนะ ว่าควรจะมีการรวบรวมเอาไว้ แต่ผมไม่คิดว่ามันจะเป็นทางออกที่ดีได้ ถ้าเราไม่พยายามแก้ปัญหาอันอื่นเสียก่อน&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;นอกจากนี้ ลองดูย่อหน้านี้:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&gt;&gt;&gt; เราต้องการชุมชนขนาดใหญ่เพื่อร่วมกันดึุงคนจำนวนมากมาช่วยกันสอดส่องข้อมูล ที่น่าสนใจ ย่อยเฉพาะข้อเท็จจริงมานำเสนอ เพื่อให้ประชาชนได้มองเห็นภาพอย่างชัดเจนอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;แสดงให้เห็นว่า สุดท้าย ก็ยังต้องมีใคร &quot;ย่อย&quot; ข้อเท็จจริงให้กับประชาชนอยู่ดี ทีนี้ ใครจะเป็นคนย่อย แล้วเขาเลือกจะย่อยอะไรให้ประชาชน?  ลองนึกดูว่า ถ้ามีคนนำเสนอเก่ง รู้จักจับโน่นผสมนี่กับข้อมูลดิบ เขาสามารถชี้นำ, บิดเบือน, และเปลี่ยนทิศทางอะไรต่าง ๆ ได้มากมาย จะทำอย่างไร ผู้เชี่ยวชาญแต่ละเรื่องก็มีไม่มากมายเท่าใดนัก มันไม่ง่ายเลยที่จะพยายามสู้กับอะไรแบบนี้&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ผมคิดว่าถ้าเราอยากจะทำอะไรประมาณนี้ เราต้องหาทางสร้างระบบที่ส่งเสริมให้ประชาชนร่วมกันและเรียนรู้ที่จะย่อยข้อมูลเหล่านี้เองมากกว่า&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>information overloaded?</p>

<p>ใครเคยพยายามอ่านร่างกฎหมายการกระทำผิดทางคอมพิวเตอร์บ้าง&#8230; มีให้อ่าน แต่ถ้าไม่มีใครมาแตก ๆ ให้ดู ก็อ่านไม่รู้เรื่อง &#8212; หรือไม่ก็เข้าใจเองไปแบบผิด ๆ</p>

<p>ข้อมูลดิบ ที่เป็นข้อมูลล้วน ๆ ผมว่ารวบรวมยากมาก เพราะว่ามันจะเยอะมาก (เช่น คนโน้นใส่ข้อมูลนี้ อีกคนเห็นว่า เอ้ย มันแง่ร้าย ก็เลยเติมข้อมูลอีกส่วนเข้ามา เติมไปเติมมา, หรือเช่นกรณีเสียงที่ได้มาจากการสัมภาษณ์ ก็ตัดต่อได้อีก) ทีนี้ ถ้าต้องการจัดให้ข้อมูลเป็นระบบ มีแยกแยะว่าอะไรสำคัญอะไรไม่สำคัญ ผมว่า ก็จะมีปัญหาเรื่อง<b>การให้คุณค่า</b>กับข้อมูลหลาย ๆ ส่วนอีก</p>

<p>เพราะว่าความสำคัญของข้อมูลแต่ละชิ้น มันไม่ได้อยู่ในตัวของข้อมูลเอง</p>

<p>ยกตัวอย่างเช่น ลิ่วอยากเห็นประวัติการขาดประชุม อีกคนอาจจะอยากเห็นประวัติการเข้าพบกับประชาชน สส.คนนั้นอาจจะคิดว่าเข้าประชุมสภาไปก็เท่านั้น เพราะว่าทุกอย่าง block vote อยู่แล้ว ทีนี้ บางอย่างไม่มีข้อมูลที่บันทึกไว้เป็นต้น</p>

<p>แต่ผมเห็นด้วยนะ ว่าควรจะมีการรวบรวมเอาไว้ แต่ผมไม่คิดว่ามันจะเป็นทางออกที่ดีได้ ถ้าเราไม่พยายามแก้ปัญหาอันอื่นเสียก่อน</p>

<p>นอกจากนี้ ลองดูย่อหน้านี้:</p>

<p>&gt;&gt;&gt; เราต้องการชุมชนขนาดใหญ่เพื่อร่วมกันดึุงคนจำนวนมากมาช่วยกันสอดส่องข้อมูล ที่น่าสนใจ ย่อยเฉพาะข้อเท็จจริงมานำเสนอ เพื่อให้ประชาชนได้มองเห็นภาพอย่างชัดเจนอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน</p>

<p>แสดงให้เห็นว่า สุดท้าย ก็ยังต้องมีใคร &#8220;ย่อย&#8221; ข้อเท็จจริงให้กับประชาชนอยู่ดี ทีนี้ ใครจะเป็นคนย่อย แล้วเขาเลือกจะย่อยอะไรให้ประชาชน?  ลองนึกดูว่า ถ้ามีคนนำเสนอเก่ง รู้จักจับโน่นผสมนี่กับข้อมูลดิบ เขาสามารถชี้นำ, บิดเบือน, และเปลี่ยนทิศทางอะไรต่าง ๆ ได้มากมาย จะทำอย่างไร ผู้เชี่ยวชาญแต่ละเรื่องก็มีไม่มากมายเท่าใดนัก มันไม่ง่ายเลยที่จะพยายามสู้กับอะไรแบบนี้</p>

<p>ผมคิดว่าถ้าเราอยากจะทำอะไรประมาณนี้ เราต้องหาทางสร้างระบบที่ส่งเสริมให้ประชาชนร่วมกันและเรียนรู้ที่จะย่อยข้อมูลเหล่านี้เองมากกว่า</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

